金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)谢霆锋资产有百亿吗城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混谢霆锋资产有百亿吗(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(l谢霆锋资产有百亿吗ǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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