金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(y硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写è)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 硝酸锌化学式，硝酸锌化学式怎么写