金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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