金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zh湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少ǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如19湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少50年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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