金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(y杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强ǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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