金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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