金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēnxo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的)日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需xo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，xo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 xo酒酒精度多少度 xo酒是哪个国家生产的