金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“91是质数吗，95是质数吗商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào91是质数吗，95是质数吗)更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进91是质数吗，95是质数吗(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 91是质数吗，95是质数吗