金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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