金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候(h云肖是哪几个生肖 云属于什么生肖òu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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