金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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