金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(n四川地震最新消息今天，20分钟前四川刚刚发生地震ǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公四川地震最新消息今天，20分钟前四川刚刚发生地震司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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