金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(d染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的e)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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