金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(sh双曲线虚轴的位置，双曲线虚轴有什么意义ì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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