金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我再婚的家庭一般过得好不好，再婚的家庭一般过得好不好生活们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(再婚的家庭一般过得好不好，再婚的家庭一般过得好不好生活tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(再婚的家庭一般过得好不好，再婚的家庭一般过得好不好生活dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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