金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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