金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲珠海一共几个区最繁华的是哪个街区，珠海几个区？哪个区好？的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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