金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是T西安军事院校有几所，西安军事院校有几所大学odd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟西安军事院校有几所，西安军事院校有几所大学他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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