金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市妥否的意思是什么，妥否的用法场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取妥否的意思是什么，妥否的用法决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本妥否的意思是什么，妥否的用法中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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